|
ПРЕСС-ЦЕНТР ТУРНИРА
|
|
| Kashtan | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 12:50 | Сообщение # 1141 |
первая лига
Группа: Модераторы
Сообщений: 160
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| ASV_Uralmash, URSAlex, Alex_fb,
Зачем вы пытаетесь уровнять количество пунктов, набранных игроком в первом и втором таймах? Эта логика видится мне ошибочной. Ясно же, что во втором тайме перед игроками стоит сложнее задача - угадать не только исход. Так пусть он получит за выполненную сверхзадачу (угаданный счет или разница) больше баллов. А за выполненную основную задачу (угадать исход) во втором тайме он не должен получить меньшую награду (в виде кол-ва пунктов), чем в первом.
|
| |
| |
| MaxJoker | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 16:00 | Сообщение # 1142 |
юношеская лига
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата (Kashtan) Эта логика видится мне ошибочной. Ясно же, что во втором тайме перед игроками стоит сложнее задача - угадать не только исход. Так пусть он получит за выполненную сверхзадачу (угаданный счет или разница) больше баллов.
Он и так получает за это больше баллов, если я еще правильно понимаю разницу между 2,5 баллами за исход в первом тайме, а также 3-мя очками за разницу и 4-мя за счет. Совершенно не понимаю недовольных, так как решение было принято на 100% правильное.
Сообщение отредактировал MaxJoker - Воскресенье, 22.09.2013, 16:47 |
| |
| |
| Alex_fb | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 16:32 | Сообщение # 1143 |
|
детская лига
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата (Kashtan) Зачем вы пытаетесь уровнять количество пунктов, набранных игроком в первом и втором таймах?
Но ведь главная задача игрока - забивать голы. Из Регламента видно, что одно и то же количество исходов и пунктов приводит к разному количеству голов. Цена исхода примерно в 2,5 выше цены пункта.
Пример. Игрок А в 1-м тайме угадал 3 исхода и забил 2 гола. Игрок В во 2-м тайме заработал 5 пунктов и забил 1 гол.
Кто принёс большую пользу команде? Кто должен стоять выше в той таблице? Ясно, что игрок А. А получалось наоборот.
Теперь этот перекос устранен.
|
| |
| |
| Scanner | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 21:29 | Сообщение # 1144 |
дворовая команда
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Результаты 2-го тура:
|
| |
| |
| saleh | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 21:30 | Сообщение # 1145 |
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 22647
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| таблицы на странице турнира
тренер сборной и просто админ +79087820802
Вечно родной САЛЮТ - 
|
| |
| |
| Сержиус | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 21:52 | Сообщение # 1146 |
|
детская лига
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Спасибо Мегаспорту за игру!!! Удачи в дальнейшем!
www.greenmile.ru
|
| |
| |
| saleh | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 22:16 | Сообщение # 1147 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 22647
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| Спасибо сопернику за игру...... порвали нас в первом тайме
тренер сборной и просто админ +79087820802
Вечно родной САЛЮТ -
|
| |
| |
| 100hid | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 22:40 | Сообщение # 1148 |
детская лига
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Нда... Весь матч вели в счете и на тебе, на последних минутах так упустить победу. Особенно в игре отметился наш капитан (((
Сопернику спасибо за игру!
Спешим получить лучшие команды в новой Лиге Футбольных Онлайн Прогнозов - LFOP.GURU :)
|
| |
| |
| saleh | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 22:48 | Сообщение # 1149 |
|
Admin
Группа: Админ
Сообщений: 22647
Репутация: 28 []
Статус: Offline
| обзор постараюсь написать во вторник
тренер сборной и просто админ +79087820802
Вечно родной САЛЮТ -
|
| |
| |
| Kashtan | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 00:45 | Сообщение # 1150 |
|
первая лига
Группа: Модераторы
Сообщений: 160
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата (MaxJoker) Совершенно не понимаю недовольных, так как решение было принято на 100% правильное
Да я довольный. Я просто веду дискуссию. А про "100% правильное решение" вы с чего взяли? Есть какие-то доказательства, вывод этого коэффициента? Насколько я понимаю, "2.5" взялось на основе небольших статистических прикидок, экспертной оценки ситуации организаторами и чьего-то личного волевого решения. Короче говоря, эмпирическим путем, или, если еще короче - "отбалды".
Цитата (MaxJoker) Он и так получает за это больше баллов, если я еще правильно понимаю разницу между 2,5 баллами за исход в первом тайме, а также 3-мя очками за разницу и 4-мя за счет.
Ну так он (игрок) делает для этого больше - угадывает еще и разницу или счет. Вопрос встал в количестве этих "больше" балов.
Прикинем для коэффициента 2.5.
4 пункта за угаданный счет пропорциональны угаданному во втором тайме исходу ровно в 2 раза.
Те же 4 пункта за счет пропорциональны исходу первого тайма в 1.6 раза. Чувствуете разницу?
Цитата (Alex_fb) Цена исхода примерно в 2,5 выше цены пункта.
Откуда такая информация? Явно же видно из правил: за угаданный исход - 2 пункта. Ровно 2. То есть цена исхода ровно 2 пункта. Счет и разница, естественно, ценнее.
Цитата (Alex_fb) Пример. Игрок А в 1-м тайме угадал 3 исхода и забил 2 гола. Игрок В во 2-м тайме заработал 5 пунктов и забил 1 гол.Кто принёс большую пользу команде? Кто должен стоять выше в той таблице? Ясно, что игрок А. А получалось наоборот.
Сами же подтверждаете мое мнение.
1 тайм: перевес 3 исхода - 2 гола.
2 тайм: перевес 6 пунктов (минимум) - 2 гола.
И опять ровно в 2 раза больше. Но почему выбрали 2.5 ? Эту цифру и обсуждаем, а не необходимость в принципе такого коэффициента.
Давайте так.
Откуда взялся коэффициент 2.5?
Ответ:
Цитата (Alex_fb) Предлагаю для подсчета суммы брать исходы(пункты) с учетом постоянного коэффициента.Например, в 1-м туре во 2-м тайме все команды вместе набрали 1172
пункта и при этом угадали 411 исходов. То есть в этом случае 1 исход =
2,85 пунктов или наоборот 1 пункт = 0,35 исхода.
Можно заложить один из этих коэффициентов или любой другой (например 2,5) в расчёт на весь турнир."
Что вы хотите этим добиться?
Чтобы количество пунктов, набранное игроком, в первом и втором таймах были примерно равны (для того, чтобы их можно было внести в общую таблицу личного рейтинга).
А что требовалось изначально?
Чтобы эти величины были соизмеримы. То есть чтобы они измерялись одинаковыми мерами.
Что общего у системы прогнозирования первого и второго таймов? Исход. Уравниваем меры исходов, и получаем адекватную, на мой взгляд, оценку, которая полностью согласуется с правилами.
Было бы в правилах, к примеру (для 2-го тайма), за исход - 2, за счет 10 (ну вот так бы решили угаданный счет поощрить). Тогда что? Коэффициент для первого тайма - 6,5? По вашей логике, так и надо бы. Но тогда мы получили бы систему, в которой за угаданный исход во втором тайме давали бы 2 пункта, а в первом - в три раза больше.
Это утопия конечно, но пример показательный.
Повторюсь о сути своей мысли:
Коэффициент для исходов первого тайма должен не уравнивать пункты игроков в разных таймах, а делать эти пункты соизмеримыми - для общего рейтинга в данных рамках системы прогнозирования, принятой организаторами.
Сообщение отредактировал Kashtan - Понедельник, 23.09.2013, 00:49 |
| |
| |
| MaxJoker | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 01:08 | Сообщение # 1151 |
|
юношеская лига
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Kashtan, поскольку данная дискуссия ни к чему не приведет, отвечать не буду.
Сопернику спасибо за матч! В первом тайме мы практически обеспечили себе победу.
|
| |
| |
| Alex_fb | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 03:23 | Сообщение # 1152 |
|
детская лига
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Цитата (Kashtan) Сами же подтверждаете мое мнение.1 тайм: перевес 3 исхода - 2 гола.
2 тайм: перевес 6 пунктов (минимум) - 2 гола. И опять ровно в 2 раза больше.
Вы берете для сравнения в одном случае верхнюю границу диапазона, а в другом нижнюю! Возьмите середины диапазонов.
1 тайм: перевес 1 исход - 1 гол.
2 тайм: перевес 2-5 пунктов - 1 гол.
1 тайм: перевес 2-3 исхода - 2 гола.
2 тайм: перевес 6-10 пунктов - 2 гола.
1 тайм: перевес 4-5 исходов - 3 гола.
2 тайм: перевес 11-20 пунктов - 3 гола.
Во сколько раз больше? Каждый раз не в 2, а даже более 3.
Можно взять и 2,85 и 3. Но несколько человек согласились на 2,5. На том и порешили.
Цитата (Kashtan) Что общего у системы прогнозирования первого и второго таймов? Исход.
Цитата (Kashtan) Повторюсь о сути своей мысли:Коэффициент для исходов первого тайма должен не уравнивать пункты игроков в разных таймах, а делать эти пункты соизмеримыми - для общего рейтинга в данных рамках системы прогнозирования, принятой организаторами.
Чтобы в той таблице на верхних строках были игроки, одинаково сильно сыгравшие в обоих таймах, а не только во 2-м за счёт большего количества набираемых рейтинговых пунктов.
Ещё свежий пример из 2-го тура.
Во 2-м тайме все команды(основа) вместе набрали 546 пунктов и при этом угадали 218 исходов. А в этом случае 1 исход = 2,5 пунктов.
На этом участие в дискуссии заканчиваю.
|
| |
| |
| тов_Сталин | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 08:22 | Сообщение # 1153 |
монстр прогноза
Группа: Админ
Сообщений: 2359
Репутация: 2 []
Статус: Offline
| Дискуссия интересна, но решение организатором принято (при моем участии). Предлагаю остановиться. То что у системы есть плюсы и минусы было очевидно изначально, поэтому и возникли споры между теми, кто видит в ней больше положительного и их противниками. На самом деле это просто статистика, не более того.
Мне понятно, что 2,0 мало, а 2,5 где-то рядом с истиной. Высчитывать дотошно 2,25, либо, 2,375, уверен, что нет необходимости.
Возможно, капитанам эта таблица в дальнейшем будет подсказывать, кто в какой форме в каком туре был, что ожидать далее. Самое ценное в данном турнире, как и в настоящем футболе, голы. К ним никакие коэффициенты применены не могут быть.
|
| |
| |
| Aragorn | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 10:28 | Сообщение # 1154 |
детская лига
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| Пока не везет нам в турнире, второе поражение на старте.
|
| |
| |
| MAI | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 13:34 | Сообщение # 1155 |
|
первая лига
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 0 []
Статус: Offline
| В расчетки у трех игроков КФП_Mont_Blanc во втором туре стоят по голу. Проверьте расчетку.
|
| |
| |
|
|
